专访巴中企业家委员会主任：期待更多巴西高端商品出现在中国？

据新华社报道，4月15日，巴西总统卢拉结束了对中国为期4天的国事访问。卢拉此次访华带来了“超豪华随行团”，来自多个行业的企业家达200多名。

卢拉返回巴西时在社交媒体上发文称，“我们在中国完成了500亿优艾设计网_设计客雷亚尔（订单），更重要的是我们重新开启了世界的大门。”

如何看待此次访华成果？巴中企业家委员会（CEBC）内容和研究主任图里奥·卡列罗（Tulio Cariello）在接受新京报记者专访时表示，企业之间的合作离不开两国之间的关系，政府层面的政策和合作对于促进双边贸易互动至关重要。“我们期待看到巴中有关经济和可持续发展的协议，同时非常期待未来可以像一些欧洲国家或澳大利亚、新西兰一样，扩大巴西高端商品在中国的存在。”

在过去15年里，巴西获得了约一半中国在南美洲的投资。卡列罗认为，这意味着巴中关系至关重要，巴西最终将有可能成为“一带一路”倡议的一部分。

巴中企业家委员会内容和研究主任图里奥·卡列罗。受访者供图

政府层面的政策和合作对于促进双边贸易互动至关重要

新京报：巴西总统卢拉4月12日至15日对中国进行国事访问，这也是他第5次到访中国。你希望从此次访问中看到哪些关键成果或协议？这将如何影响中巴商业关系的未来？

卡列罗：我们期待看到巴中有关经济和可持续发展的协议。一方面，我们预计巴西将努力吸引新的投资，扩大对中国的出口并使其多样化。另一方面，我们也期待中巴扩大产能合作基金（简称“中巴基金”）的重新启动，以及使用人民币进行贸易结算的协议取得新的成果。此外，我们预计在低碳经济和可再生能源方面将有更多合作。

新京报：巴西《经济价值报》网站4月8日报道称，卢拉此次访问的主要议程之一便是讨论巴西加入“一带一路”倡议的事宜。如果巴西加入中国的“一带一路”倡议，会给当地发展带来哪些契机？你如何看待巴西加入“一带一路”的意义？

卡列罗：我认为巴西最终将有可能成为“一带一路”倡议的一部分。尽管巴西目前没有加入“一带一路”倡议，但在过去15年里，我们获得了约一半中国在南美洲的投资，这意味着巴中关系至关重要。如果两国同意建立可行的基础设施项目，我相信这对双方都是积极的。

新京报：中国和巴西最近达成协议，允许双边贸易以本国货币进行结算，这被视为一个重大进展。这将如何影响两国之间的经贸关系？

卡列罗：这可以降低双边交易的成本，同时扩大我们的人民币储备。考虑到中国是我们迄今为止主要的出口目的地和进口来源地，这是一个积极的方面。但要注意，这项协议不是强制性的，这意味着参与双边贸易的公司仍可以自由选择交易货币。因为美元仍是迄今为止双方使用最多的货币，而改变这种情况需要多年时间。

新京报：你如何描述中国和巴西之间的商业关系现状？近年来哪些因素对两国商贸增长做出了贡献？

卡列罗：自2009年以来，中国成为我们的主要出口目的地，巴西的出口也因此强劲增长。自2012年以来，中国也是我们进口的主要来源地。比如，我们的出口主要集中在少数商品（大豆、铁矿石和石油）上，而我们从中国购买的几乎所有商品都是制造业产品。2007年至2021年，中国在巴西的投资总额达到703亿美元，中国公司在巴西共启动202个项目，涉及制造业、信息技术、农业、金融服务产业和基础设施等。

2月11日，农民在巴西巴西利亚附近的纳蒂瓦农场收获大豆。新华社发（卢西奥·塔沃拉摄）

新京报：推动中国和巴西商业合作的一些关键行业有哪些？这些行业未来会如何发展？

卡列罗：巴西对中国的出口主要集中于农业综合企业、采矿业和石油业，而我们从中国进口的几乎所有产品都来自其制造业。在未来，我相信这种情况将仍持续。但巴中两国在其他领域也有许多发展合作的机会，如可持续发展、科技、基础设施和金融领域。

新京报：政府层面的政策和合作在促进中国和巴西商业合作方面的作用有何重要性？两国可以采取哪些措施来进一步加强这种关系？

卡列罗：企业之间的合作离不开两国之间的关系，政府层面的政策和合作对于促进双边贸易互动至关重要。例如，为了在中国打开巴西产品的市场，中国方面可以进行一些政策上的鼓励。同样重要的是，巴西政府也需要支持巴西企业在中国推广巴西产品。但我们也必须考虑到，归根结底，两国商业合作方面的成功仍取决于参与其中的公司。

非常期待未来扩大巴西高端商品在中国的存在

新京报：近年来中美贸易关系紧张，这是否会使中巴商业关系受到影响？

卡列罗：我觉得巴西不应该偏袒任何一方。中国和美国对巴西经济都至关重要，我们有独立的外交政策。从长远来看，这将取决于中美关系的发展，但我们可以找到符合巴西、中国和美国各方利益的某些合作领域，如气候变化和可持续发展。

新京报：巴西历来是主要的农业出口国，而中国是世界上最大的粮食进口国。你如何看待这种动态在中巴商业关系中的表现，以及在这一领域加强合作的潜在机会是什么？

卡列罗：过去几年，中国市场出现了消费热潮，我们非常期待未来可以像一些欧洲国家或澳大利亚、新西兰一样，扩大巴西高端商品在中国超市和电子商务中的存在，主要是在食品和饮料领域。同时，考虑到中国正在努力增加其国内农业产量并使其供应商多样化，巴西也需要开始在东南亚和非洲的发展中国家为其农产品寻找其他新兴市场。

新京报：如何看待中巴商业关系在未来五到十年的发展？你预计在这方面会面临哪些潜在挑战和机遇？

卡列罗：我相信在双边贸易方面，我们将有“更多相同之处”。中国将继续从巴西进口大量商品，我们将继续从中国购买制造业产品。但我们有机会将更多产品纳入我们对中国的出口篮子中，如高端食品、化妆品和大豆-肉类-纤维素区以外的农产品。我们知道中国正在努力使其国际大宗商品供应商多样化，这就是为什么巴西在中国寻找其他市场也很重要。巴西也希望有机会吸引更多的中国投资，因为中国在基础设施和科技发展方面拥有深厚的专业领域知识。

新京报记者 姚远